“那你觉得,好人就能做好官吗?”久未开口说话的大舅突然间问道。
“不。”我立刻摇头,望向了大舅道,“德以配位是前题,但能以配位是关键。虽然有德性是做一个好官的基础,但必须还要有能力、有魄力、有敢拼敢闯敢于负责的精神,才是做一个好官的基础。好人未必能做好官,但有品德的能人,才有做一个好官的可能!”
“比如呢?”大舅舅问道。
“正面的例子就不举了,毕竟,不说以前,开国以来,这样的例子比比皆是,老一辈革命家们以坚定的信仰和无私的精神,撑起了共和国的脊梁。
就举一个反面的例子吧,就比如,被称为海青天的海瑞,其实就是一个好人但却未必是好官的典型例子。
海瑞的政治业绩其实很一般。一方面,说他是嫉恶如仇,他认为危害百姓的都是该死的,甚至极端地提出来,贪污受贿八十贯者就必须要绞死,还要剥皮萱草,这些极端观点的出发点没有错,但是手段太过极端,并且想办正确的事情却根本不能办在正确的时间。
国家边疆战事不断,国内北旱南涝的情况下,明知道皇帝需要人来安排统筹,渡过国难,海瑞却只看到其贪污,没看到统筹调度的重要性,结果以狠抓贪腐之名,把中枢官吏一抓殆尽,结果造成统筹调度各个环节都不通畅,直接影响国家战事。
从这个角度来讲,危害更大。而海瑞一生,其并无真正拿出手的政绩,唯一可说的政绩也不过就是挖通河道,好像是造福百姓了,结果也不过是豆腐渣工程,用了没几年就彻底荒弃了,浪费了巨大的人力财力。
可就算是这样的豆腐渣工程,还是海瑞所谓的扑下身子跟工人同吃同劳动同建的结果。
所以,海瑞或许是个好人,但他绝对不是个能臣,更不是干吏,只是一个不顾大局、细节不清、才能平庸的好人罢了。
这样的人当官,和品德不良的人当官,其实都是大害。
所以,这样的人,可以用做谏官诤臣,但未必适用于重要的、关键的岗位。”
我随口举了一个例子道。
我说完了这番话,抬起头来,以为能得到几位长辈的认同,却不料,抬起头来的时候,却发现姥爷闭目不语,而几位长辈的眼神都很古怪,大舅舅和岳父倒也罢了,很是威严,虽然眼神略有些异样,可是脸上神色不变。
而二舅舅和小舅舅却是一眼一眼地看着姥爷,又瞥了我一眼,想笑又不好意思笑的样子。
这也让我摸不着头脑,同时心下间惴惴然,靠,是不是一时兴起,哪句话说错了啊?
最后,还是大舅舅轻咳了一声,向我道,“小海啊,观点很新颖,很独到,也很不错。不过海瑞这个人呢,孰是孰非,倒也不能这样拍板定论,毕竟,他惩贪治腐,精神还是可嘉的。”
同时,他隐蔽地向我对向姥爷使了个眼色。
我脑海里灵光一闪,恍然大悟,如果不出意外,姥爷对于海瑞这个人,应该是倾向于正面的看法的,我这个例子,举得应该不算恰当。
呃,当然,仅仅只是因人而异的不恰当罢了,并不代表我这个例子举错了。
“除了海瑞之外,你还知道历史上这样的人吗?”此刻,姥爷突然间睁开了眼睛,望向了我道。
“还有一个典型的例子,就是明朝末年的周道登。这个人,无能无才,却是官居一品,成为了当朝宰相,当然,也是由于那个时代朝堂之上人才凋零、党争剧烈的结果,但不可否认,这样一个连奏折都写不明白的人,坐在宰相的位置上,实在是那个朝代的大不幸。
当然,也有正面的典型。就比如,明初的况钟,做了多年的刀笔吏后,宣德五年,做了苏州知府,上任之初,假装愚蠢,连处理公文都要四处征求意见,骗过了一众衙吏,但他也通过这个举动识别了人心,接下来一口气罢免了十几个知县,震动了整个苏州官场,一时间庶使奸贪无侥幸之门,正人有激之志。并且励精图治,兴修水利,建立济农仓,在他任上,苏州重现米粮仓之光辉,再无百姓冻饿而死。
以至于,他收到的万民伞不计其数,宣德帝要调任他去京城任三品大员,苏州百姓不肯,几万百姓联名上书,恳求留下这位好官。
最后,他任苏州知府,在这个六品任上品级达到了三品,最后老死苏州,一生为苏州鞠躬尽瘁,他才是好人、好官、能臣、干吏的典范!”
我再次说道。
“嗬,你举的例子,都是明朝的官啊,是不是不具备普遍性啊?”小舅舅忍不住好奇地问道。
“不。”我摇了摇头,“因为明朝才是我国封建王朝中最具代表性的王朝,唐、宋太远,元朝属于外族入侵又被中华文明同化的时代,清朝属于民族融合、社会剧烈动荡、世界格局不断变化的时代,所以,从外部环境与内部民族融合的复杂性及种种角度而言,参考意义远没有相对来说稳定的明朝更具有参考性。
所以,我才举了明朝的例子。”
“原来如此。”小舅舅点头道。
“其实,海瑞一生,巅沛流离,却持守本心,固守清贫,也不应该结果论的一棒打死。”
姥爷望向了我道。
“但是,姥爷,凡事不能只看出发点,最后还是要看结果的。伟人曾经说过一句话,凡是敌人拥护的,我们就要坚决反对。凡是敌人反对的,我们就要坚决拥护。
人是具有复杂性的,但治理国家需要更复杂的人性,而不能简单地以好人和坏人来评价。完全以是非来定立场,只是一个好人而已。但是,想做一个好官,必须要以立场和站位来明是非,最后以结果来论英雄,这才是好官的标准。
所以,做一个好官,比做一个好人更难,有时候,面临着更难和更大的抉择!”
我坚持着自己的观点。
一时间,场面为之一窒,其他人看着我的眼神有些担忧了起来。